专访丨傻子与白痴：现在的焦虑是怎么定义自己
傻子与白痴，成立于2015年的 Indie Pop 乐团，将作品上传至街声网站后，先是在台湾地区引起关注。此后，乐队主唱蔡维泽参加《明日之子》第二季，迅速在大陆圈粉无数。有乐迷说：“为了听完整版的《5:10 a.m.》我下载了街声APP，只为了能继续单曲循环的梦……”
街声音乐总监小树（微博 @chillouttree小樹）的网络电台节目《未来进行式》，经常邀请名不见经传却在街声大火的音乐新人进行对谈。2018年3月，傻子与白痴做客《未来进行式》。
我们根据这期节目录音，进行了编辑整理，让大家更直观了解傻子与白痴和他们的音乐。点击阅读原文，即可收听节目完整录音。
从 Metal 直奔民谣
小树：今天这组人，他们的单曲《5:10 a.m.》在街声上一直霸占榜单，非常可恶，完全不让其他人有任何喘息的空间。这个乐团，叫做傻子与白痴。
蔡维泽：大家好，我是主唱蔡维泽。
小树：平常你都是在台上唱歌的人，为什么今天这么安静？
蔡维泽：没有。我今天上课上得有点累，学校的课。
小树：所以现在大家都还是学生吗？
傻白：我们都是大三的学生。
小树：你们这么小！我是以为你们年纪很小，但我没有料到你们这么小。你们是同班同学吗？
傻白：不算是，高中有同班过，这样。
郑光良：大家好，我是吉他手郑光良。
叶少菲：大家好，我是合成器手叶少菲。
徐维均：我是鼓手徐维均。
小树：所以你们俩（徐与蔡）是高中同学吗？
徐维均：对，我们高中同班。
小树：那你们两个后来是怎么认识他们两个的？
郑光良：我们都是高中热音社。少菲在台北，然后我在桃园，他们（徐与蔡）是新竹的竹中，一起干活就认识了。
小树：那时候热音社里，都在听什么？
傻白：就是…… METAL！现在不会听的，Pop Metal 。
小树：什么叫 Pop Metal ?
傻白：比如 Bullet For My Valentine（乐团名），高中一定要 Cover 的那种歌。
小树：傻子与白痴乐团成立时候，风格和高中时期很不一样吧？风格是四个人的共识吗，还是慢慢摸索出来的？
傻白：算是我们当时性格的综合。
小树：你们当时性格的综合是什么意思？
傻白：太抽象了。
小树：对啊，就他是辣椒，他是葱，他是面，他是汤这样吗？
郑光良：我们看当时喜欢什么音乐，然后看为什么会拼凑成这样子。
蔡维泽：我高中是听金属，然后大学时候是听民谣跟……民谣。
小树：从金属到民谣，你的心里一定发生了一些变化，所以才会从金属直奔民谣嘛。
蔡维泽：也不是。因为我们是高二、高三开始读书（学习）然后就没有……
小树：高三才比较认真念书，顺带就把金属也放旁边去了？
蔡维泽：对啊，我自己读书的时候会听音乐，我听金属就没有办法读书，因为比较激烈。我要找一个东西听，是安静的，就开始听民谣。
小树：然后金属就这样被你甩在脑后再也回不去了？
蔡维泽：也没有啊，我现在也还是会听，可是不会想要玩这个曲风。
小树：所以每个人都是经历过同样的状态吗？
傻白：差不多的，可能高中时候听歌就是会听那种歌。你要出现自己的喜好可能真的要听到一定量，之后才开始找到自己的曲风。
小树：就是，金属是必经过程？在那个时代和氛围里头是必经过程？
傻白：嗯。
小树：然后再慢慢发展出自己是什么样子。
傻白：对对。
小树：傻子与白痴正式组成是几年前对不对？
徐维均：其实组成很简单。我跟蔡维泽那时候考完试了，然后很闲，然后我们回去社窝，就是我们乐音社社窝。
小树：你们都把社办叫社窝，感觉感情更强烈一点。
徐维均：那真的是一个窝，很脏，有沙发。我是鼓手，可是蔡维泽拿一把吉他给我，跟我说：“哎，你刷这几个和弦啦，我来唱一些歌。”然后他就随便唱了一首，是我们的第一首歌。然后他就说：“我们开始玩乐团。”就这样，就开始了。
小树：当时没有人觉得这是开玩笑？
徐维均：就不知道为什么，慢慢人就找齐了。
郑光良：高中时候我听 Metal 比较少，主要以蓝调为主，后来接触到 R&B ，也算是从这个元素到傻白的。
徐维均：其实他的意思是：他高中的时候没朋友，没人陪他玩团，然后他就只好加入傻白。
傻白：因为高中朋友里玩团的比较少，所以后来找志同道合的朋友一起玩。
小树：虽然是从 Metal 奔到民谣，可是在街声上榜的歌，其实都不太算民谣，而且编曲跟你们之前的有点不一样。所以你们的状态显然再一次发生了变化？
叶少菲：其实发生这个变化，主要还是因为我。我是最晚加入他们的，去年才加入。他们之前的歌我都没有参与。
小树：就是合成器手进来了，那想说合成器总得做点事吧。
叶少菲：他们想要转型，然后就跑来找我。那时候我在政大，他们跑来问我：“哎，你要不要来加入我们。” 是想要变，想要风格有点转换，想要变得不那么民谣，不那么死气沉沉的感觉”。
小树：所以你们要放弃民谣了？
徐维均：那时候我们刚好有一个人离团，所以就想要一个合成器手，曲风会有更多变化。因为其实合成器手，就在我们这个年纪，不太找得到，所以我们就转而找很有钱的人，可以买合成器。
小树：等一下，他顺便揭露了你的身份就是：有钱人。
叶少菲：并没有。因为我自己也是创作人，然后那时候跟他有交流。我们同样都是喜欢音乐嘛，我对合成器原本是有一点点了解，还在摸索。那时候也没有实体合成器。他就问我要不要加入，然后顺便买一台。
郑光良：合成器加入以后我们就做了比较新、比较好听的音色放进歌里。
不介意变得更红
小树：有一首歌（《十九》）是写给你（徐）的。我觉得那首歌很感人。
徐维均：我现在回想起来也是蛮感人的。
小树：所以你当时没有觉得很感人？
徐维均：有啦，当时比较有感觉，然后……
小树：现在进阶了，成了一个纪念？
徐维均：对。那段时间经历的，我不太想跟大家分享，就想这段时间赶快过去就好。然后蔡维泽写，说你不要管我们就好，结束之后你就买酒来我们一起喝酒啊，你就告诉我你得到什么、你失去什么。
悲伤的琐碎 非必得面对
有时稍微厌世一些 稍微谈笑眷恋
关于从前 非必得抱歉
我们仍是唱着歌的 不论悲喜的明天
——《十九》
小树：我觉得这句话超级感人。
徐维均：我觉得这才是，哥们之间真正的（感情）。
小树：所以你们都以傻白称呼傻子与白痴？
傻白：对，比较简短。
小树：那当时为什么要取这么长的团名？
徐维均：旧的团给我们写了一首歌，叫《傻子与白痴》。那首歌难产了，他的理念跟那时候我们想要表达的事情很像。我们觉得，反正歌也没写完，也没人知道那首歌，就把那个概念当作了团名。那时候觉得感觉很对，“傻子与白痴”那个意思是我们想要保留的。
小树：当时《傻子与白痴》那首难产的歌始终没有完成吗？
徐维均：我们有很多难产的歌。我们大概做三首难产的歌，才会有一首可以做出来的歌。
小树：通常难产是什么状态？
郑光良：它不能完全符合我们对自己的要求跟期待。
小树：你们现在对自己的要求跟期待是什么？
郑光良：我们先从傻子与白痴的概念讲讲看。傻子与白痴是两个对立的概念。他们智商都不高啦……傻子的话，他就是傻傻地做自己的事情。他在这个世界要注意很多，他还是愿意很傻（很天真）。
小树：有一个傻子愿意把事情做完了。
郑光良：没错。白痴的话，他并没有思考，就顺着洪流跟着大家做一样的事情。所以一个是做自己的事情，一个是做大家都做的事情。
徐维均：一个容易被改变，一个是单纯做自己。我们的歌都是在阐述这两者之间的冲突。
小树：了解。就目前的状态，虽然大部分乐迷还是会把你们当做独立乐团，可你们其实也并不介意变得更红一点，还是觉得主流有很多可以学习之处。
傻白：一，二，三——对，没错！
小树：我觉得这个心态蛮有意思而且蛮健康的。那主流值得学习的地方是什么？
徐维均：我们什么都是自己来，从一首歌的产出到中间的制作混音，包括行销、视觉，全部都是自己来。可我们非常了解，不管跟主流或跟更厉害的乐团来比，每个环节都还差很多，主流有很多东西都是我们目前都达不到的。
小树：所以你们觉得主流目前的标准是谁？
徐维均：比如说林宥嘉。他歌声好就算了，专辑包装也都不得了。我们会去研究找一些主流的优点。
小树：我们要聊一下在街声即时热门榜上已经霸占很久的那首歌的歌词（《5:10 a.m.》）。那首歌是怎么诞生的？
蔡维泽：因为我自己有失眠的问题。
小树：这年头有失眠问题的人可多了，所以大家应该很容易对号入座觉得自己就是所讲的那个人。
蔡维泽：这我就没有特意调查过了，我只是想把失眠的状况写下来这样。
小树：你是把失眠的状态写下来，就可以写出这么好的歌啦？
傻白：再搭上我们这个年龄层的心里的一些事。
小树：我们暂且以还没有发过专辑的新团来说，能够写出这样的歌其实是非常厉害的事情。我不是随便乱讲的，我觉得这歌非常厉害。
徐维均：完蛋了。
傻白：（徐）偷笑已经藏不住了。
徐维均：歌词方面，我们的歌词大部分都是蔡维泽一个人独立完成的。我们审歌时只会帮他审一些押韵，或用词的地方，但大部分还是以蔡维泽为主。
郑光良：我们大家都要掌握歌的核心概念，然后可以更加联结，各个方面都可以把它做得更好。
小树：那《5:10 a.m.》在讲什么，除了失眠之外？
郑光良：我个人认为这首歌，就是年轻人要去哪儿，我们这个年龄层的人共同面临的问题。我不想讲太大的东西，小的方面，就比如说失眠，我们会彷徨于明天我们要做什么，可能我们也不太清楚，那就只能继续努力下去。
明天我们该去哪儿
小树：你们现在20、21岁这个年纪在焦虑什么啊？
蔡维泽：我觉得主要还是在你要怎么定义自己，这个问题会让自己很焦虑。
小树：那你们现在觉得自己变成什么样的人了，还是在往想要变成的那个方向的人前进？
郑光良：《5:10 a.m.》歌词，“明天的我们该去哪儿”、“这样的我们该去哪儿”。我们知道现在的状态还没有达到自己的期待，可我们也不知道要走到哪里才叫达到自己的期待。是一个很混沌的状态。
小树：那你们现在期待什么呢？比如说一年之后你要变成什么？
郑光良：一年之内我们希望把自己的 EP 做好。
徐维均：我自己的期待是，我想要这个乐团可以玩很久。
小树：好，这是对团的期待，你个人的呢？
徐维均：我自己啊？我自己还在摸索。
小树：好，那你（蔡）来。
蔡维泽：我对团的期待就是，跟徐维均差不多，可我的野心很大。我觉得要到八三夭（台湾地区乐团）那个红度，才叫做玩乐团。
小树：这个目标没有很大啊。
蔡维泽：我自己觉得蛮大的。
小树：那就两年之后小巨蛋啊。
傻白：去看张惠妹（笑），四人套票。
小树：有志气一点好吧。那你（叶）呢，你对自己的期待是什么？换一台更大的合成器？
叶少菲：我自己的期待哦，没有……至少在音乐这条路上可以一直走下去嘛，然后可以变得更厉害吧。可以掌握每一首歌的全部，然后希望可以做出打动人心的歌曲，一首接着一首。
郑光良：换我了，我希望可以协调我人生中每个角色吧。玩乐团要写歌，然后我自己课业比较重，因为我念牙医系，读书的话，我昨天读到四点。
小树：哇，你们团里有牙医！那你们未来的团费应该不愁了吧。
傻白：牙医……我们一开始就是这样讲好了，他要养我们。不然你（郑）以为你怎么进来的啊。
郑光良：哦，我准备退团了（笑）。除了学习之外，我还想要做研究。比如像医疗科技方面的东西，这些都很花时间，所以我现在偶像是熊仔（台湾地区说唱歌手）。
小树：还有什么事情我们应该要知道的？
傻白：我们很穷，要来看我们的 Live 。
本文根据2018月3月31日网络电台节目《未来进行式》访谈内容整理。
点击阅读原文，收听《未来进行式》完整节目。
校对：马外外
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